许仕清：美利云上市至今正好二十年，1998年上市，特别是2013年以来，我们实际控制人是中国诚通，下面有中国纸业，中国纸业是中国唯一一家央企纸业。应该说积累了这么多年的经验，我们公司有几个优势。

第一个是人才优势，因为我们作为央企造纸的，这么多年培养了一批懂造纸、懂管理的管理人员、技术人员和技术工人，所以这个是我们一大优势。第二个有客户资源，我们这几十年精心培育市场，特别是各个省市的出版、教材和文化用纸是我们主打市场和主要客户，我们有一批忠实的客户。

第三个，我们在中卫这个地方有一个区位优势，就是我们这个地方的能源比较便宜，煤炭比沿海或者比中部地区都有优势，所以我们电价比较便宜。第四个，我们在西部，但中国的造纸主要在东南沿海等经济文化发达地区，或者靠东部，我们靠西部，是西部最大的纸业，所以相对来讲我们这个区域里面的客户，是我们占主导地位的。

高峰：公司目前整个生产和销售情况怎么样？

许仕清：从2016年下半年开始，整个中国纸市场由于产业结构调整和环保的要求越来越严，所以纸业市场也出现了一个转机，我们企业当然也不例外，我们从前年开始，特别是去年有一个很大的提升，2017年我们整个产量是15.9万吨，前年是12万吨，增加不少，前几年我们经营利润都是负的，去年我们净利润2000多万，尽管数字不大，但是对我们来讲是很大的提升。

第二个，就是我们产的纸都能销掉，今年一季度比去年同期又有增加，产量和效益，一季度的报表已经出来了，都比去年同期要增加不少，总体来说，从去年到今年整个形势不错。

高峰：大家都知道造纸这个行业是污染行业，美利云在防止污染和改善周边环境方面做了哪些努力？

许仕清：说到造纸，大家说造纸是污染大户，这个概念慢慢也要变，可能几十年前可以这么说，但实际上现在的造纸很多对环境要求很高，是污染很少的。

但实际上我们造纸行业的污染这几年慢慢各地也在大幅减少，特别是作为我们来讲，我们是央企。习总书记提倡的绿水青山就是金山银山，所以我们也要体现出社会责任，作为一个造纸企业，也是主业之一的企业，我们做了这么几件事：第一个，我们在2015年就把制浆生产线关了，造纸主要污染来源于制浆，当时也是围绕中卫市环保，由此也增加了不少成本，因为我们要从外面买商品浆，但是不管成本多高，我们果断地把关停制浆线。第二个，我们这几年的环保投入近2000万。从水、气、固废等方方面面的投入2000多万。第三个，我们在中卫市旁边腾格里沙漠植树17万亩，这17万亩树给我们当地的生态环境起了很大的作用，应该说中卫市今天的环境跟我们栽的这个树有关系，我们栽树，到现在为止每年还要投入几千万元的维护费，水、防虫、防火、人工等等，我们要投入几千万，这个应该为当地的生态环境起到很好的作用，所以我们是一直致力于打造一个好的环境，我们现在也实行转型，因为造纸或多或少总是有污染的，所以我们从2014年就开始着力转型，我们现在叫美利云了，现在转型数据中心，下一步还要做清洁能源。

开发高档纸是未来方向

高峰：综合来看，现在纸业上市公司近几年大都效益较好，美利云在前几年却出现了亏损，去年出现利润大幅增长，能不能介绍一下前几年亏损的原因？去年以来增长的原因？

许仕清：美利云应该说2016年前经营性利润是亏的，报表利润是盈利，大部分都是非经收入，报表里面都很清楚，当时亏的原因很多，我认为主要有这么几个，第一个还是整个经济环境，从2010年开始，整个实体经济不太景气，包括经济危机的影响，中国应该说纸行业产能过剩，所以对我们冲击很大，实际上我们地区也有劣势，就是我们离纸的中心市场比较远，因为中国用纸主要还是在北上广大城市，我们还是稍稍有点距离，所以对我们影响稍微大一点，这是整个行业景气度的问题。

第二个，特别是2013年，刚并入中国诚通的时候，我们上市公司的资金有点紧张，所以我们在投入上面，包括设备维护、设备改造方面，可能没跟上，所以产能稍稍相对落后。

第三个，我们当时的内部管理实际上也还有些问题，做的不太好，比如说产品质量不是太好，成本也比较高。

从前年下半年美利云经营好起来了。第一个就是我们把产量提起来了，因为我们一个厂，虽然前面讲我们亏损的原因还有一条，就是劳动生产率低，我们那几年大概每年产量12万吨纸，但是我们有将近2000人，劳动生产率很低的，像现在外面一台年产20万吨的纸机都不少，我们相对落后，我们人均劳动力比较低下，这几年我们也是进行裁员。从前年开始，我们主要是提升自己的产量，就是把能开的纸机开起来，所以去年就达到16万吨，产量提升以后带来效益，固定成本肯定被摊薄了嘛。当然前提还是行业景气了，从前年开始，国家提倡关闭落后产能，环保要求严格，很多小厂关停了，所以对我们来讲是个利好，整个市场行业好了，产品才能卖出去。第三个，我们内部抓管理，我们“三降一升”，降成本，降库存、降应收、提高效率，应该说我们取得很好的效果。第四个，就是优化人员结构，我们现在大概还有1100来人，所以人均生产力也就高了。市场好了，自己也努力了，用我的话叫“人努力、天帮忙”，所以效益慢慢就好起来了。

造纸车间

高峰：在纸业这方面，公司下一步的布局，有些什么打算？

许仕清：我们现在实际上已经实现转型，因为在西北这个地方，做纸厂是没有大的前途，所以我们现在的重点不在纸，从2014年我们就开始转型，正如看到的，纸在我们这个位置做太大不太合适，所以我们要寻找新的动能，首先寻找的一个动能就是云计算，现在已经正在转型过程中，还有一个就是新能源。我们作为纸的板块，第一个，我们要稳定现在的产量，或者略有提升，如果市场好的话，在现在的，这是美利云公司文化的下半部分产量上略有提升，可能最多也不超过20万吨，现在16万吨，可能18万吨左右，适当提升产量，如果市场景气的话，我们就开得多一点，市场不好，开少一点，稳住产量。第二，提升质量，就是要把品质提上来，我们原来属于中低档产品，用我的话讲是大白菜，所以还要做一些高档、高端的产品，比如说我们现在的彩色纸在国内是领先的，我们要做比较好的彩色纸。第二个，我们要做静电复印纸，要做比较好的静电复印纸，静电复印纸这两年市场不错的，因为现在纸行业尽管说产能过剩，但是静电复印纸这两年需求比较大，现在每家每户，甚至原来做发票都是发票纸，就是买东西开给你一个发票，现在的发票是电子发票，你自己回家打印，所以从去年开始，今年复印纸增长比较多，我们下一步在静电复印纸品质上面可能也要做的多一点。第三个，就是我们在西部，尽管工业不发展，但是农业可以，有水果，所以我们可能在包装纸，就是高强瓦楞纸上面，可能要花一些功夫。这就是我们对未来纸的基本定位，就是适当提高产量、质量，稳定我们现有的客户，在这三个方面做工作。