曹世如：70年代初，我刚跨进社会，进入的就是商业领域，知青下乡返回成都后被分配到红旗商场当票证管理员。到后来，红旗商场也开始逐步变化，但那个年代的体制不太好。我仅分管一个部门，而这个部门很受红旗商场总体的影响，企业发展受到很多制约。

王冰洋：能介绍下当时红旗商场的情况吗？

曹世如：当年，我的部门销售收入占了红旗商场的百分之七八十，全商场运营费用基本都是我这个部门在承担。这也让我深思，让我后来特别在意科学管理，通过加强计算机等现代化技术手段运用，提高工作效率。

1996年，当时三角债非常厉害，发出去的货收不回来钱，红旗商场的日子很难过。直到1999年，几大商场都挤在成都市中心，我感觉如果再不走出这一步，根本就无法推进业务开展，大家就会在这个小小的商场里内耗。

90年代末，我当上了老国企红旗商场业务经理，而彼时红旗商场就已经举步维艰。至于原因，其症结在于红旗商场原有那套模式很糟糕，这家不到1000㎡的小商场，竟设立了30多个部门，内部还充斥着内斗。当时，红旗商场有一首打油诗，“一楼门诊部，二楼住院部，三楼停尸房，四楼火葬场”，可以想象那个时候企业已经变成什么样子了。

王冰洋：当时的红旗商场确实规划得混乱。

曹世如：大家都挤在市中心的商场里，为什么不到老百姓身边去开店？最后，我经过多次争取，选定在成都梁家巷开设红旗批发直销商场第一分场。一家260㎡的门店，一天竟卖出了几十万元的营业额，这在90年代是一个惊人数据。

王冰洋：红旗连锁就是在红旗商场的基础上衍生出来的？

曹世如：还没有，那个时候还是红旗商场的一个部分，但开到十几家分场后，就不允许办证再开了。因为分场经营得好，红旗商场却拿着卖货款去修度假村，投资一些乱七八糟的项目。

如此下去，肯定不行，我就思考一定要自己开店。死在外面，那是自己没有能力，但我不愿大家都挤在商场里面，肥了和尚死了庙子。

1999年启动、2000年改制，创立红旗连锁时有40多名国企职工，他们联名签字放弃国企身份，放弃安置费加入红旗连锁。当年，全中国遍地是“红旗”，但商场却没有一个去注册，我就去注册成功了。

扛下责任高举红旗

王冰洋：一方面是他们认准了您这个人。

曹世如：一路走来，钱也没有、什么都没有，靠的是什么？靠的就是向市场要效益，慢慢开发市场，我不是给政府添麻烦的人。

中途还发生了“德隆事件”，2003年红旗连锁与德隆开展合作，为什么要合作呢？当时，红旗连锁一无所有，别人是一个国际德隆系。

但德隆出问题后，在其控股的上百家好企业中，只把红旗连锁放了出来，因为这是一个最容易垮掉的企业。这是人的连锁，供应商只要把货一拉走，这个企业就垮掉了。那时，红旗连锁股份是我们唯一的资产，但都被法院全部质押。

当年，我可以选择放弃，可以拿回自己利益部分，那些都是合法所得。但我做不到，红旗连锁那时已有几千名员工，若垮掉就会让几千人失业。为了这份责任，我跟德隆签了“离婚协议”，把相关负债和责任全部由自己来扛，我不愿意让这企业垮掉。

王冰洋：这是在您发展经历当中一次重生。后来，成都商业的两面红旗合二为一，被大家津津乐道。

曹世如：2002年，红旗商场也进行了改制，虽然变成了民营企业，但却更加混乱了。当时，一个成都商贸市场就有两面红旗，红旗商场那边卖假货，消费者却跑来找我的红旗连锁退货。

2005年，红旗商场根本就难以维系，员工们撑不住就全部来找我，希望曹总能够挽救红旗商场。在我历程中，这是一件很大的事，我思考了很久，就是把两面红旗的问题解决。收购红旗商场后，我没有再去搞内耗，而是将红旗商场定位为资产管理公司，运营出租商场大楼。

大数据融合线上线下

王冰洋：2012年9月，红旗连锁在A股成功挂牌上市，这对您和红旗连锁来讲都是一个历史性的时刻。

曹世如：正因为上市，企业发展太快，管理上存在一些瓶颈，企业的各方面进行一些调整。2015年，红旗连锁调整了三年，存在的一些问题基本解决；而彼时，成都本地其他几家连锁超市却出了问题，他们主动找到红旗寻求被收购。最终，红旗连锁妥善处理了对兼并企业的整合、人员安置、经销商欠款等问题。

目前，红旗连锁是一家拥有17000名员工的企业，它其实就有17000个家庭；而我们这个平台已经有3000余家门店，面对着大量的供应商，后面还有更多的人和家庭需要维持生计。这些都是责任，我的付出也得到了社会和政府的认可，我是四川省的优秀共产党员，我觉得自己这一生是很值得的。

王冰洋：目前，红旗连锁门店已超过3000家，您在具体经营当中对门店的布局，是出于一种什么样的考虑？

曹世如：红旗连锁一路走来，还是中国A股市场首家便利连锁超市上市企业，便利超市这个主题不能丢掉，要永远的贴近消费者、老百姓。所以红旗连锁原则上，基本上都是挨着社区、学校、工厂、办公区域开店，再叠加公交卡充值、水电气费代收、福利彩票代销等80多项便捷增值服务项目。

王冰洋：刚才到红旗连锁门店体验了，挺好的，真不错，有些便民服务大城市都没有，确实挺超前的。

曹世如：红旗连锁带头做便民服务，没有红旗连锁，很多消费者生活还挺不方便，大家都养成了一种习惯。

现在，我们建立了红旗云平台，将数据资源进行有效整合和运用，精确捕捉用户行为变化，提升了转化分析的精度和效率。

同时，红旗连锁对软硬件设施不断提档升级，去提升消费者的购物体验。支付平台和三方对接业务平台的完善，使红旗能够覆盖各种支付方式和支撑各项增值服务；人脸识别的大规模应用，大大提高了门店的无感支付能力。

目前，红旗连锁每天进店消费人次都是上百万，2018年总共进店消费超4亿人次。

红旗到家业务即将上线，将加快线上线下的融合，充分利用门店和信息优势，强化用户粘性，增强用户体验。